第276章 走别人走过的路
“元光，这里是具体的资料，我们这次请你过来，也是希望你来给我们上一课。
详细评估一下这件事的影响。”
在拓扑半金属诞生之前，白宫其实是不太担心芯片问题。
他们不太担心东大能够突破技术上的封锁。
哪怕华为造出了mate60这样等效7nm工艺制程的芯片。
因为在拓扑半金属之前，国内芯片发展的技术路线在偏离国际主流技术路线。
走上的是高成本、低性能同时又缺乏生态的技术路线和产品路线。
这样的技术路线能够帮助东大解决当下的问题，也就是说实现芯片技术去美化，甚至有可能实现国产化。
这能解决当下的问题，从长远来看，这也代表着技术迭代后会愈发与国际芯片产业供应链脱节。
就像华为的产品，性能比同价位产品更低，功耗和发热会更高。
哪怕昇腾这样的AI芯片，也面临着得不到主流工艺和全球先进组件支持，性能落后英伟达是其次，最重要的在于使用场景缺乏通用性。换一个应用场景，华为就要派一个技术团队帮助客户进行重新磨合上半年甚至更长时间才能用。
不仅效率极低，成本也极高，而且还附带极大的时间成本。
所以西大其实是不太担心的。
哪怕东大靠自己的市场走出了一条路，你用的是国际上已经淘汰的高能耗、低良率的多重曝光技术路线。
它可以暂时解决能用的问题，但是这本质上是饮鸩止渴。
因为企业在落后工艺上投入太多的资源，必然遏制在新的技术的投入。
并且你这样做会和主流技术路线，或者说欧美国家们构建的技术路线越来越远。
这也就达到了西大的目的。
西大、欧洲、霓虹、高丽这些地方是一个大的市场，大家在这个市场里有一套玩法，东大自己另外一套玩法。
东大的芯片也别想卖进来。
所以，原本华为的技术突破西大属于口头上担心，实际上并不担心。
舆论上看似西大很担心的样子，从实际限制措施没有升级能够看出，西大并不急。
这就叫战报会骗人，但是战线不会。
“**，我可以畅所欲言还是说得悠着点？”陈元光先是低声问了下旁边的大佬。
“畅所欲言。”对方直接道。
陈元光拍了拍面前的话筒，调试了一下扬声器效果，然后说：
“在座各位实际上共同构建起了整個东大的经济大脑。
我觉得这个问题，它没有一个绝对的回答，这取决于我们想要达到什么样的目的。
简单来说就是，东大有多大的意愿去构建全国产的芯片体系。
从更高层面来说，那就是随着东大国力的增强，有着更广阔的势力范围，人口老龄化的趋严，以西大为首的西方发达国家们通过低门槛的移民政策正在大肆从东大招收工程师群体。
在这么多不利因素下，我们是不是还是要产业上下游都留在国内。
如果是，那么这个问题是很好解决的，不妥协，通过拓扑半金属上的优势，慢慢培育围绕拓扑半金属芯片供应链上下游的本土企业。
东大有强大的内需，有大量理工科人才，我们是能做到的。
如果不是，那么我们就要思考，那些国家对东大来说是绝对可以信赖，哪怕他们有可能出现动荡，我们也有足够实力让他们走上我们想要的正轨。”
东大往东盟做产业转移是能理解的，毕竟这些地方离的够近，哪怕暂时不属于辐射范围，早晚也会变成东大的辐射范围。
阿三这种地方去做产业转移是真不能理解，从长远来看，未来阿三和东大之间的关系，就是现在东大和西大之间的关系。
哪怕东大走的是朝贡体系，而不是西大的全球吸血体系，这也是无法避免的，因为阿三离的实在太近。
“我觉得我们需要思考这个问题，那就是是否现在就要开始采取当年美国所做的，把一些技术产业分散给各个国家的企业。
不仅仅是为了让更多国家参与进来，进行一个产业链的分工。
更是为了获得他们的市场。
以芯片为例，我们如果选择把整个供应链中的一小块分给越南，让越南本土资本参与进来，那么未来最后在东大组装的芯片，越南方面肯定不会拒绝它进去他们本土的市场，因为这其中也有越南参与其中。
同时我们的高校可以让越南的工程师来进修，帮助他们培养本土人才。
说白了，如果我们在高科技领域如果要采取类似西大的模式，这次正好是一个很合适的机会。
也抵消了人才外流的工程师群体减少的现象。
一整个半导体产业链，我们把最核心的放在东大，一些不那么重要，重资产的部分分散到东盟各国。
让他们本土资本参与进来，我们会获得的是整个东盟10亿人口规模的市场，在芯片领域对我们大开绿灯。
把技术研发的资金风险分散给他们，解决工程师人口上短缺的问题。
以半导体产业为试点，未来其他产业也可以采取类似的方式，逐渐实现腾笼换鸟产业升级。
东大只需要留下最核心的部分，比如说芯片设计、芯片生产、原材料制造这些。
把这些留在东大，他们有充沛的利润，能够提供大量的就业。”
陈元光提出的方案已经不仅仅是针对西大这一次的发难。
而是针对所有类似问题。
我们要不要构建一整套技术体系，西大有发达国家形成的十亿规模的市场、技术人才、企业等等，当然他们的市场也包括其他亚非拉国家去。
东大是否需要和西大真正意义上一拍两散，你拉着你的盟友，我拉着我可以拉的盟友来。
和东盟以半导体产业为锚，构建类似松散的产业联盟。
“不仅仅是东盟，还包括大毛。”
大毛主要有两家晶圆厂，分别是米克朗和安斯特雷姆。前者提供65~250nm的芯片制造能力，后者提供90~250nm的芯片制造。
大毛喊出的口号是要在2027年量产28nm的芯片，2030年实现14nm的芯片生产，比东大还要落后不少。
因为大毛并没有寻求供应链的全国产化。
陈元光的话说完之后，大家都心动了。
现在面临的人才外溢非常明显，内部自然有人提，提高福利。
但东大骨子里对提高福利这一套的抵触，让这种声音并不是主流。
通过宣传来让人才留下，国内宣传口和欧美的远程养殖技术比起来落后的实在有点多，哪怕东大在技术领域有不少突破性进展，灯塔之名塑造的形象还是太过于牢固。
现在对西大挥起挖人的锄头，东大属于是口惠而实不至。
大家本来都在装死，没有什么好的办法，现在陈元光的话算是给大家指明了一条新的路。
黑龙都能成为龙，东盟那帮多少混着点汉族血脉的混龙也能成为龙。
反正也不引进移民，只是让他们加入到整个产业循环中来。
西大能来吸我们的工程师群体，我们凭什么不能再往下吸，吸东盟的血。
陈元光把观点抛出去之后，大家开始低声讨论起来。
陈元光在政治光谱中属于非常特殊的存在。
东大的富豪们到了一定阶段，无可避免的会有原罪。
哪怕你的发家史很干净，但当你功成名就之后，会有无数机会送到伱面前，看似是稳赚不赔的买卖，只要点个头就有几亿、十几亿甚至是上百亿进账。
没人能抵挡住这样的诱惑。
杰克马就是最好的例子，只要蚂蚁金服能上市，就是几千亿的生意，他的财富数字会实现又一次飞跃。
结果就在飞跃前坠机。
陈元光真的如同林甲给他设计的路线那样，成为了庙堂里的神像，没有沾染香客们的烟火和进贡。
哪怕是光甲科技或者光甲航天的融资，也是非常公开的情况下进行的融资。
而在硬科技被提到前所未有重要地步的今天，陈元光的神性就更重了。
因此他提的方案很有可能通过，大家也不用承担任何道德风险。
“我赞同陈博士的观点，从头部科技企业招人困难，可以看出我们当下的困境是结构性的，通过短期调控措施难以解决这一问题。
而陈博士的观点给了我们很大的启发。
我们可以采取和西大过去经济全球化类似的方式，和交好的盟国们共同构建全新的产业链。”
这背后的道理很简单，东盟这些国家提供一部分的资金和一部分的劳动力，东大做供应链整合，大家一起来分蛋糕。
东盟看中的是这个产业，东大看中的是你的劳动力和市场。
只要东大能够维持这个朝贡体系，那就不可能会亏。
当然对东大来说，又能把问题往后拖一段时间，不用面对提高社会福利这么“复杂”的问题了。
这样的方案在东大非常容易通过，因为摸着石头过河，这属于非常成熟的玩法，西大在过去几十年里，手把手教东大怎么玩的。
东大现在的产业就是建立在国际产业重新分工的基础上构建完成的。
你有大量劳动人口，那低端制造业都你来干，只是没想到你不甘于干低端制造业，也不甘于国际劳动体系中对你的分工。
“元光，你的提议很好，后续我们会认真考虑你的建议。”
东大就不可能选择妥协。
这背后的逻辑很简单，这次妥协了这件事，那下次你拿别的来要挟我怎么办？
为什么古代都讲究大义，在这套国际规则下，为什么西大能事半功倍，而东大只能事倍功半。
因为游戏规则就是别人制定的，你压根玩不过别人。
东大所提出的宏观叙事，就是为了解构西大的这套游戏规则。
现在陈元光提出的方案，就是他们内心的做的，陈元光只是帮他们把这套方案摆在了明面上。
之前有这个想法的没资格提，有资格提的不想提，陈元光来提正好合适。
大佬看了眼陈元光，心想，如果陈元光是顺势而为，那真是人精，不仅在科研上有着顶级天赋，在政治上也有如此高的领悟力。
如果不是事出突然，没有让陈元光事前准备，他甚至觉得是别人告诉陈元光这么说的，这背后的别人自然就是林甲。
等大家讨论的差不多之后，他最后总结道：
“我觉得元光的提议很好，我们到了要进一步走出去的阶段。
这里的走出去，并不是无缘无故地把好处分给其他国家，而是通过这样的叙事，号召更多的国家跟东大走，至少能够保持一个中立的态度。
在过去十年里，我们向很多国家输出了铁路、港口、电力设施等等，证明了东大有帮助他们解决基本需求的能力。
在未来十年，我们需要向其他国家证明，东大有带他们富起来的能力，从吃得饱到吃得好。
这些打样的模板，会让更多的第三世界国家选择支持我们，希望和我们合作，享受到这一波产业转移的浪潮，而我们也将获得更广阔的市场。”
东大和西大的玩法本质上一样，西大靠金融业收割，东大靠制造业收割。
西大做产业分工重组是为了利润最大化，东大做产业分工重组是为了获得市场。
“元光，你的观点很独到啊。”
中午陈元光受邀留下吃饭，这都属于保留环节了。
每次来总能见到一些大佬，这帮大佬都想和他聊聊。
“我单纯觉得不能妥协，哪怕我们真的对其他国家出口常温超导体，也不能因为这样的理由出口。”
“我们本来也不打算答应，他们说是用在量子计算机领域，谁知道他们到底是用在什么领域？
如果是用来建类似常温超导电磁发射装置，不发射火箭发射导弹怎么办？
我们就算出口，那也是出口浩瀚量子计算机，而不是出口原材料。
这次叫你来，只是想听听专家的意见。
和很多专家比起来，你的水平更高，也更年轻，思路更灵活，我们都想听听你的意见。”
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详细评估一下这件事的影响。”
在拓扑半金属诞生之前，白宫其实是不太担心芯片问题。
他们不太担心东大能够突破技术上的封锁。
哪怕华为造出了mate60这样等效7nm工艺制程的芯片。
因为在拓扑半金属之前，国内芯片发展的技术路线在偏离国际主流技术路线。
走上的是高成本、低性能同时又缺乏生态的技术路线和产品路线。
这样的技术路线能够帮助东大解决当下的问题，也就是说实现芯片技术去美化，甚至有可能实现国产化。
这能解决当下的问题，从长远来看，这也代表着技术迭代后会愈发与国际芯片产业供应链脱节。
就像华为的产品，性能比同价位产品更低，功耗和发热会更高。
哪怕昇腾这样的AI芯片，也面临着得不到主流工艺和全球先进组件支持，性能落后英伟达是其次，最重要的在于使用场景缺乏通用性。换一个应用场景，华为就要派一个技术团队帮助客户进行重新磨合上半年甚至更长时间才能用。
不仅效率极低，成本也极高，而且还附带极大的时间成本。
所以西大其实是不太担心的。
哪怕东大靠自己的市场走出了一条路，你用的是国际上已经淘汰的高能耗、低良率的多重曝光技术路线。
它可以暂时解决能用的问题，但是这本质上是饮鸩止渴。
因为企业在落后工艺上投入太多的资源，必然遏制在新的技术的投入。
并且你这样做会和主流技术路线，或者说欧美国家们构建的技术路线越来越远。
这也就达到了西大的目的。
西大、欧洲、霓虹、高丽这些地方是一个大的市场，大家在这个市场里有一套玩法，东大自己另外一套玩法。
东大的芯片也别想卖进来。
所以，原本华为的技术突破西大属于口头上担心，实际上并不担心。
舆论上看似西大很担心的样子，从实际限制措施没有升级能够看出，西大并不急。
这就叫战报会骗人，但是战线不会。
“**，我可以畅所欲言还是说得悠着点？”陈元光先是低声问了下旁边的大佬。
“畅所欲言。”对方直接道。
陈元光拍了拍面前的话筒，调试了一下扬声器效果，然后说：
“在座各位实际上共同构建起了整個东大的经济大脑。
我觉得这个问题，它没有一个绝对的回答，这取决于我们想要达到什么样的目的。
简单来说就是，东大有多大的意愿去构建全国产的芯片体系。
从更高层面来说，那就是随着东大国力的增强，有着更广阔的势力范围，人口老龄化的趋严，以西大为首的西方发达国家们通过低门槛的移民政策正在大肆从东大招收工程师群体。
在这么多不利因素下，我们是不是还是要产业上下游都留在国内。
如果是，那么这个问题是很好解决的，不妥协，通过拓扑半金属上的优势，慢慢培育围绕拓扑半金属芯片供应链上下游的本土企业。
东大有强大的内需，有大量理工科人才，我们是能做到的。
如果不是，那么我们就要思考，那些国家对东大来说是绝对可以信赖，哪怕他们有可能出现动荡，我们也有足够实力让他们走上我们想要的正轨。”
东大往东盟做产业转移是能理解的，毕竟这些地方离的够近，哪怕暂时不属于辐射范围，早晚也会变成东大的辐射范围。
阿三这种地方去做产业转移是真不能理解，从长远来看，未来阿三和东大之间的关系，就是现在东大和西大之间的关系。
哪怕东大走的是朝贡体系，而不是西大的全球吸血体系，这也是无法避免的，因为阿三离的实在太近。
“我觉得我们需要思考这个问题，那就是是否现在就要开始采取当年美国所做的，把一些技术产业分散给各个国家的企业。
不仅仅是为了让更多国家参与进来，进行一个产业链的分工。
更是为了获得他们的市场。
以芯片为例，我们如果选择把整个供应链中的一小块分给越南，让越南本土资本参与进来，那么未来最后在东大组装的芯片，越南方面肯定不会拒绝它进去他们本土的市场，因为这其中也有越南参与其中。
同时我们的高校可以让越南的工程师来进修，帮助他们培养本土人才。
说白了，如果我们在高科技领域如果要采取类似西大的模式，这次正好是一个很合适的机会。
也抵消了人才外流的工程师群体减少的现象。
一整个半导体产业链，我们把最核心的放在东大，一些不那么重要，重资产的部分分散到东盟各国。
让他们本土资本参与进来，我们会获得的是整个东盟10亿人口规模的市场，在芯片领域对我们大开绿灯。
把技术研发的资金风险分散给他们，解决工程师人口上短缺的问题。
以半导体产业为试点，未来其他产业也可以采取类似的方式，逐渐实现腾笼换鸟产业升级。
东大只需要留下最核心的部分，比如说芯片设计、芯片生产、原材料制造这些。
把这些留在东大，他们有充沛的利润，能够提供大量的就业。”
陈元光提出的方案已经不仅仅是针对西大这一次的发难。
而是针对所有类似问题。
我们要不要构建一整套技术体系，西大有发达国家形成的十亿规模的市场、技术人才、企业等等，当然他们的市场也包括其他亚非拉国家去。
东大是否需要和西大真正意义上一拍两散，你拉着你的盟友，我拉着我可以拉的盟友来。
和东盟以半导体产业为锚，构建类似松散的产业联盟。
“不仅仅是东盟，还包括大毛。”
大毛主要有两家晶圆厂，分别是米克朗和安斯特雷姆。前者提供65~250nm的芯片制造能力，后者提供90~250nm的芯片制造。
大毛喊出的口号是要在2027年量产28nm的芯片，2030年实现14nm的芯片生产，比东大还要落后不少。
因为大毛并没有寻求供应链的全国产化。
陈元光的话说完之后，大家都心动了。
现在面临的人才外溢非常明显，内部自然有人提，提高福利。
但东大骨子里对提高福利这一套的抵触，让这种声音并不是主流。
通过宣传来让人才留下，国内宣传口和欧美的远程养殖技术比起来落后的实在有点多，哪怕东大在技术领域有不少突破性进展，灯塔之名塑造的形象还是太过于牢固。
现在对西大挥起挖人的锄头，东大属于是口惠而实不至。
大家本来都在装死，没有什么好的办法，现在陈元光的话算是给大家指明了一条新的路。
黑龙都能成为龙，东盟那帮多少混着点汉族血脉的混龙也能成为龙。
反正也不引进移民，只是让他们加入到整个产业循环中来。
西大能来吸我们的工程师群体，我们凭什么不能再往下吸，吸东盟的血。
陈元光把观点抛出去之后，大家开始低声讨论起来。
陈元光在政治光谱中属于非常特殊的存在。
东大的富豪们到了一定阶段，无可避免的会有原罪。
哪怕你的发家史很干净，但当你功成名就之后，会有无数机会送到伱面前，看似是稳赚不赔的买卖，只要点个头就有几亿、十几亿甚至是上百亿进账。
没人能抵挡住这样的诱惑。
杰克马就是最好的例子，只要蚂蚁金服能上市，就是几千亿的生意，他的财富数字会实现又一次飞跃。
结果就在飞跃前坠机。
陈元光真的如同林甲给他设计的路线那样，成为了庙堂里的神像，没有沾染香客们的烟火和进贡。
哪怕是光甲科技或者光甲航天的融资，也是非常公开的情况下进行的融资。
而在硬科技被提到前所未有重要地步的今天，陈元光的神性就更重了。
因此他提的方案很有可能通过，大家也不用承担任何道德风险。
“我赞同陈博士的观点，从头部科技企业招人困难，可以看出我们当下的困境是结构性的，通过短期调控措施难以解决这一问题。
而陈博士的观点给了我们很大的启发。
我们可以采取和西大过去经济全球化类似的方式，和交好的盟国们共同构建全新的产业链。”
这背后的道理很简单，东盟这些国家提供一部分的资金和一部分的劳动力，东大做供应链整合，大家一起来分蛋糕。
东盟看中的是这个产业，东大看中的是你的劳动力和市场。
只要东大能够维持这个朝贡体系，那就不可能会亏。
当然对东大来说，又能把问题往后拖一段时间，不用面对提高社会福利这么“复杂”的问题了。
这样的方案在东大非常容易通过，因为摸着石头过河，这属于非常成熟的玩法，西大在过去几十年里，手把手教东大怎么玩的。
东大现在的产业就是建立在国际产业重新分工的基础上构建完成的。
你有大量劳动人口，那低端制造业都你来干，只是没想到你不甘于干低端制造业，也不甘于国际劳动体系中对你的分工。
“元光，你的提议很好，后续我们会认真考虑你的建议。”
东大就不可能选择妥协。
这背后的逻辑很简单，这次妥协了这件事，那下次你拿别的来要挟我怎么办？
为什么古代都讲究大义，在这套国际规则下，为什么西大能事半功倍，而东大只能事倍功半。
因为游戏规则就是别人制定的，你压根玩不过别人。
东大所提出的宏观叙事，就是为了解构西大的这套游戏规则。
现在陈元光提出的方案，就是他们内心的做的，陈元光只是帮他们把这套方案摆在了明面上。
之前有这个想法的没资格提，有资格提的不想提，陈元光来提正好合适。
大佬看了眼陈元光，心想，如果陈元光是顺势而为，那真是人精，不仅在科研上有着顶级天赋，在政治上也有如此高的领悟力。
如果不是事出突然，没有让陈元光事前准备，他甚至觉得是别人告诉陈元光这么说的，这背后的别人自然就是林甲。
等大家讨论的差不多之后，他最后总结道：
“我觉得元光的提议很好，我们到了要进一步走出去的阶段。
这里的走出去，并不是无缘无故地把好处分给其他国家，而是通过这样的叙事，号召更多的国家跟东大走，至少能够保持一个中立的态度。
在过去十年里，我们向很多国家输出了铁路、港口、电力设施等等，证明了东大有帮助他们解决基本需求的能力。
在未来十年，我们需要向其他国家证明，东大有带他们富起来的能力，从吃得饱到吃得好。
这些打样的模板，会让更多的第三世界国家选择支持我们，希望和我们合作，享受到这一波产业转移的浪潮，而我们也将获得更广阔的市场。”
东大和西大的玩法本质上一样，西大靠金融业收割，东大靠制造业收割。
西大做产业分工重组是为了利润最大化，东大做产业分工重组是为了获得市场。
“元光，你的观点很独到啊。”
中午陈元光受邀留下吃饭，这都属于保留环节了。
每次来总能见到一些大佬，这帮大佬都想和他聊聊。
“我单纯觉得不能妥协，哪怕我们真的对其他国家出口常温超导体，也不能因为这样的理由出口。”
“我们本来也不打算答应，他们说是用在量子计算机领域，谁知道他们到底是用在什么领域？
如果是用来建类似常温超导电磁发射装置，不发射火箭发射导弹怎么办？
我们就算出口，那也是出口浩瀚量子计算机，而不是出口原材料。
这次叫你来，只是想听听专家的意见。
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